Серый Крокодил ([info]grey_croco) wrote,
@ 2009-04-13 20:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Космос, СССР, история

Кое-что об экономике советского космоса
Лет 20 назад, во времена разгула перестройки и нового мЫшления, была очень популярна точка зрения, что космические программы являются разорительными для страны и не приносят никакого экономического эффекта. Именно из-за космоса рядовой гражданин ну никак не мог насладиться прелестью обозрения в магазине пятидесяти сортов колбасы с двадцатью сортами пива. Хорошо помню, как будучи в Москве в 1990-м году в гостях, читал программу некого Б.Ельцина, одним из пунктов которой была (цитирую по памяти) "полная остановка всех космических программ на 5-7 лет".

Но так ли это? Может лучше оставить эмоции в стороне и посмотреть на цифры и факты?

Так сколько же стоила Советскому Союзу его космическая программа и какой была от нее отдача (или прибыль) для народного хозяйства страны?

Я в свое время выписывал брошюры общества "Знание" "Новое в жизни, науке, технике". Была там серия о космонавтике "Космонавтика, астрономия". Большинство конечно со временем были утеряны, но кое-что еще осталось.

Так вот, в 1990 году в выпуске №4 под многозначительным названием "Куда идет советская космонавтика?" приводились данные по экономике советского космоса.

Итак, каков же дебит-кредит?

В 1989 финансовом году на космические программы в нашей стране было выделено 6.9 млрд. руб., в том числе на народнохозяйственные и научные, а также оборонные цели - 1.7 и 3.9 млрд. руб. соответственно. В 1.3 млрд. руб. обходились работы по "Бурану". Из этих цифр ясно, что удельный расход на одного жителя страны - 24.6 рубля в год

Эти цифры говорят за себя: ясно, что многомиллиардные расходы на мирный космос, о которых у нас принялись было писать, не более чем миф – в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%. Для сравнения отметим, что эта величина в 10 раз меньше расходов одного только Минводхоза в том же году и в 5 раз меньше помощи, которую Советский Союз безвозмездно оказывает другим странам.


Офигеть. Это получается, что на деньги, выделяемые обезъянам в обмен на их обещания построить социализм на отдельно взятых пальмах "безвозмездную помощь" можно было выполнить еще 4 космических программы!

24 рубля в год. 2 рубля в месяц. Воистинну, невъ..бенное разорение бедных граждан!

Для справки. Расходная часть бюджета СССР за 1989 год составила 465.1 млрд. рублей.

А вот еще кое-что о новейшей в то время системе Энергия-Буран.


Так, в 1989 г. в советской печати были наконец опубликованы сообщения о работах по созданию тяжелой ракеты Н-1. Если бы эти работы, на которые было израсходовано около 2.5 млрд. руб., не были волевым решением в 1974 г. на стадии завершающих испытаний прекращены, то не пришлось бы с нуля начинать сегодняшнюю ракету-носитель «Энергия».

Руководителями министерства в массовой печати были опубликованы затраты, связанные с разработкой "Энергии-Бурана". На создание системы вложено 16 млрд. руб. за 14 лет. Стоимость конструкции ракеты-носителя "Энергия" и орбитального корабля "Буран" при первом запуске соответственно 210 и 140 млн. руб.


И еще кое-что.

Опубликованы цифры: затраты на экспедицию А. Сереброва и А. Викторенко продолжительностью 6 месяцев составили 90 млн. руб. Это означает, что стоимость полета станции «Мир» в течение 4 лет составила не менее 360 млн, при этом не учитывается стоимость ее разработки и экспериментального оснащения.

Дополню. На строительство будущего Байконура в середине 50-х годов было выделено 500 млн рублей.
(Бюджет СССР в 1960 году составил 77.2 млрд.рублей).


А как насчет окупаемости космической программы? Такие данные тоже приводятся.

Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.

По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи «Орбита», «Экран» и «Москва» составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.

Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.

Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре «СССР в космосе. 2005 год», выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в «Красной звезде» за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.

В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно).



Итак, оказывается, космонавтика очень даже была рентабельной! Да, она стала такой не сразу, а через 30 лет после запуска первого спутника. Но простите, для того, что бы что-то начало давать прибыль, сперва в это самое что-то надо вложить расходы. И между прочим, расходы в капитальное строительство тоже окупаются не за одно десятилетие.

А вот что планировалось сделать в следующие 10 лет, к 2000-му году.


В Советском Союзе в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках в этом направлении предполагается выполнить большой объем работ. Будут введены в строй космические системы народнохозяйственного назначения с улучшенными техническими характеристиками. Речь идет о перспективных связных спутниках «Гранит», «Геликон», «Информатор». С 1992 г. предполагается обеспечить с помощью спутников передачи программ телевидения на всю территорию страны. Начнут функционировать спутники непосредственного телевещания на бытовые приемники. Предполагается, что в следующих двух пятилетках спутниковые системы связи обеспечат получение дохода 4.1 и 5.6 млрд. руб. соответственно.

Готовятся к запуску новые геодезические спутники предназначенные для высокоточных глобальных и региональных сетей и определения параметров гравитационного поля Земли. В перспективе предполагается обеспечить точность определения координат в десятки сантиметров. Будут продолжены работы по космической картографии.

Намечается введение в строй перспективных навигационных спутников системы "Глонасс", в которую будет входить 24 спутника, расположенных в трех орбитальных плоскостях по 7 – 8 спутников в каждой (часть спутников – резервные). Эта система обеспечит точность определения координат транспортных средств до метров, а скорости – до сантиметров в секунду. Ведутся работы по созданию более совершенной системы поиска и опасения "Надежда-М". Перспективные навигационные спутники дадут экономический эффект 0.8 и 3.8 млрд. руб. в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках соответственно.

Предполагается ввод в действие новых метеорологических спутников на геостационарной орбите "Электрон", оснащенных телевизионной аппаратурой, действующей в видимой и инфракрасной области спектра. Эта аппаратура позволит определять глобальное распределение облачности на освещенной и теневой стороне планеты, скорость и направление ветров на двух-трех уровнях атмосферы. По оценкам, в 1991 – 1995 гг. спутники метеорологического и экологического назначения обеспечат доход 5.8 млрд. руб, а в 1996 – 2000 гг. – 9.6 млрд.

Будут введены новые спутники, предназначенные для исследования природных ресурсов Земли ("Ресурс", "Океан" и др.). С ними связано получение практических рекомендаций для геологии, сельского, лесного, водного и рыбного хозяйства, для мелиорации, океанографии, градостроительства. Ожидают, что использование этих систем в народном хозяйстве даст в тринадцатой и четырнадцатой пятилетках доход 4,8 и 5,8 млрд. руб.

Таким образом, в сумме за 10 лет (с 1991 по 2000 г.) перечисленные народнохозяйственные направления космических исследований принесут доход около 42 млрд. руб. Заметим, что эта цифра не включает прибыль, которую обеспечит космическое картографирование, – авторы не располагали соответствующими данными.



Думаю, что после этого можно смело плюнуть в морду всем крикунам о "разорительной и ненужной космической программе СССР" и отправить их в путешествие по трем координатам (Х, У, ну а что вместо Z - догадаетесь сами, не маленькие).

З.Ы. Перечитал сейчас брошюру, и не могу успокоиться. Если это планировалось на 2000 год, что же могло бы быть сегодня, в году 2009-м...




Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(290 comments) - (Post a new comment)


[info]ylucc
2009-04-13 06:25 pm UTC (link)
спасибо. проблема была не в деньгах, а в деградации т.наз. "элиты". тем человекоподобным, что пришли к власти во второй половине 80-х, космос был не нужен...

(Reply to this) (Thread)


[info]grey_croco
2009-04-13 08:50 pm UTC (link)
Им и страна оказалась не нужна :(

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]remo, 2009-04-13 11:40 pm UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2009-04-14 05:46 am UTC
(no subject) - [info]ylucc, 2009-04-14 03:11 pm UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-14 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]ylucc, 2009-04-14 04:33 pm UTC
(no subject) - [info]ohtori, 2009-04-14 05:13 am UTC
(no subject) - [info]ylucc, 2009-04-14 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]illyn, 2009-04-14 09:58 pm UTC

[info]hetzer
2009-04-13 06:26 pm UTC (link)
Ну, справедливости ради надо сказать, что не все расходы на космос проходили в бюджете по статье "космос" (так же, как это и сейчас происходит во всех странах со статьёй "оборона", к примеру), так что для ориентира среднепотолочно можно взять цифру рублей в 50 - 70 с человека, но каким-то решительным образом это картину не меняет.

(Reply to this) (Thread)


[info]cyxymu
2009-04-14 09:15 am UTC (link)
ага, а щас они проходят по статье Южная Осетия, там их обмывают и запускают в космос)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hetzer, 2009-04-14 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]strannik_sb, 2009-04-14 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]hetzer, 2009-04-14 01:54 pm UTC

[info]_redrat_
2009-04-13 07:19 pm UTC (link)
Блин, за больное ты задел... Ведь Космос (именно так, с большой буквы!) был для советской цивилизации чем-то большим, чем просто освоением. Это было попыткой преодоления человеком себя.

Не справились... И животное победило в людях. :-/

(Reply to this) (Thread)


[info]velidar
2009-04-13 07:37 pm UTC (link)
+1 (((
Ничего, победит еще человеческое в животном )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]remo, 2009-04-13 11:59 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-13 08:53 pm UTC
(no subject) - [info]shiko_1st, 2009-04-13 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]dm_kalashnikov, 2009-04-14 03:28 am UTC
(no subject) - [info]strannik_sb, 2009-04-14 12:24 pm UTC

[info]kommari
2009-04-13 07:45 pm UTC (link)
Спасибо.
Честно говоря - потрясён. Даже слов нет.

(Reply to this) (Thread)


[info]v_bobok
2009-04-13 08:25 pm UTC (link)
Во-во. Забередило, за Державу обидно стало (опять).
Впрочем, если душа болит, значит там не все еще умерло...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]atrey, 2009-04-16 03:46 am UTC
(no subject) - [info]marshal_eazia, 2009-04-13 09:06 pm UTC
(no subject) - [info]usiewicz, 2009-04-13 09:09 pm UTC
(no subject) - [info]bacr, 2009-04-14 02:02 am UTC
(no subject) - [info]atrey, 2009-04-16 03:44 am UTC

[info]majakovskij
2009-04-13 07:45 pm UTC (link)
аплодисменты

(Reply to this)

Как сотрудник ФКА - все правда!
[info]tanatt
2009-04-13 07:56 pm UTC (link)
так же стоит обратить внимание на почти полную Пусковую моноплию на 1989 год. СССР пускал почти 80 ракет в год, а США 10 =)
Есть один материальчик свежий на космическую тему давайте почту вышлю. Очень интересно ваше мнение ;-)

(Reply to this) (Thread)

Re: Как сотрудник ФКА - все правда!
[info]grey_croco
2009-04-13 09:04 pm UTC (link)
Да, ставка исключительно на Спейс Шаттл обошлась американам дорого. В буквально смысле.

(Reply to this) (Parent)

Re: Как сотрудник ФКА - все правда! - [info]prototype_stage, 2009-04-14 10:20 am UTC
Re: Как сотрудник ФКА - все правда! - [info]sg_6opogamblu, 2009-04-14 11:06 am UTC

[info]ros_sea_ru
2009-04-13 08:02 pm UTC (link)
Спасибо за материал, пропиарил.

(Reply to this) (Thread)


[info]amsterdam_4
2009-04-13 09:03 pm UTC (link)
Тех, кто нес бред в конце 1980х, даже в ГУЛАГ отправлять, много чести...

(Reply to this) (Parent)


[info]al_evilproof
2009-04-13 08:08 pm UTC (link)
елки-палки, сердце кровью прямо обливается.
спасибо за материал

(Reply to this) (Thread)


[info]2_87_i_baton
2009-04-13 09:12 pm UTC (link)
Да не переживайте Вы так! Ходите по субботам в библиотеку, заказывайте газету "Правда" за 70-е годы и наслаждайтесь. Там такие начертаны перспективы! Закачаешься!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]al_evilproof, 2009-04-13 09:28 pm UTC
:) - (Anonymous), 2009-04-14 08:06 am UTC
Здесь логичнее не наслаждаться - [info]sekirin, 2009-08-01 12:48 pm UTC

[info]v_bobok
2009-04-13 08:23 pm UTC (link)
И после этого эти либер-о-страдальцы будут нам трахать мозг, что "Буран" был де "черезмерно дорогой для СССР" и "менее эффективный, чем Шаттл". Ложь, опять сраная демократическая ложь.

(Reply to this) (Thread)


[info]panchul
2009-04-13 09:10 pm UTC (link)
А что, действительно российские либералы говорят, что нужно было прикрыть космос?

Я жил в Москве до 1991 года, потом уехал в штаты, всегда не любил советский строй,
но насчет космической программы я считаю, что ее конечно прикрывать было не надо,
и если Ельцин это говорил, то я с ним не согласен.

Я в свое время делал презентацию в NASA в Пасадене по одному проектику,
а также интервьировал насовских ученых по марсианской программе,
и мое личное мнение - советскую космическую программу следовало конечно
развивать, при этом создавая побольше всяких совместных предприятий
с другими странами и т.д.

Кстати, американцы например празднуют полет Гагарина http://panchul.livejournal.com/90914.html

Космос - прибыльное дело. Вот сейчас в пустыне Мохаве возникла куча мелких компаний, которые заняты запуском частных космических кораблей - http://money.cnn.com/2008/09/04/smallbusiness/rocket_town_usa.fsb/index.htm


Edited at 2009-04-13 09:23 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]net_livejournal, 2009-04-13 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]panchul, 2009-04-13 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]6pam, 2009-04-14 12:48 am UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-04-14 12:51 am UTC
Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]panchul, 2009-04-14 07:36 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]floydes, 2009-04-14 08:10 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]panchul, 2009-04-14 08:14 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]floydes, 2009-04-14 08:16 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]andrey_zorin, 2009-04-15 09:35 am UTC
А что вы включаете в "миф о Диком Западе"? - [info]panchul, 2009-04-15 08:13 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]andrey_zorin, 2009-04-16 01:37 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]panchul, 2009-04-16 09:00 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]andrey_zorin, 2009-04-17 07:07 am UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]floydes, 2009-04-14 08:12 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]panchul, 2009-04-14 08:16 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]floydes, 2009-04-14 08:19 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]floydes, 2009-04-14 08:22 pm UTC
Re: Я уехал не за колбасой, а за духовностью - [info]furyz, 2009-04-15 08:16 am UTC
Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаги - [info]panchul, 2009-04-15 08:58 pm UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]furyz, 2009-04-16 07:58 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]panchul, 2009-04-16 09:24 pm UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]furyz, 2009-04-17 08:13 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]panchul, 2009-04-17 08:57 pm UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]floydes, 2009-04-18 01:31 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]panchul, 2009-04-18 01:36 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]floydes, 2009-04-18 03:12 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]panchul, 2009-04-18 03:31 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]furyz, 2009-04-18 04:17 pm UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]panchul, 2009-04-20 03:37 pm UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]floydes, 2009-04-18 01:26 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]panchul, 2009-04-18 01:33 am UTC
Re: Вы путаете себестоимость книг и себестоимость бумаг - [info]floydes, 2009-04-18 03:15 am UTC
(no subject) - [info]net_livejournal, 2009-04-14 04:27 am UTC
Мне про это иммиграционный адвокат рассказал - [info]panchul, 2009-04-14 04:38 am UTC
Re: Мне про это иммиграционный адвокат рассказал - [info]net_livejournal, 2009-04-14 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]clockwork_clown, 2009-04-14 04:50 am UTC
(no subject) - [info]floydes, 2009-04-14 05:23 am UTC
Эго зудит, что ли? - [info]remo, 2009-04-14 10:23 am UTC
Re: Эго зудит, что ли? - [info]bey, 2009-04-14 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-14 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]net_livejournal, 2009-04-14 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]however, 2009-04-14 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]ppk, 2009-04-15 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]ihtiandrlunohod, 2009-06-24 02:34 pm UTC
Либералы оправдываются. - [info]rulaf2, 2009-04-14 09:59 am UTC
(no subject) - [info]buchwurm, 2009-04-14 07:48 am UTC

(Reply from suspended user)
TOP: 2009-04-14 01:20
[info]magictop30
2009-04-13 09:19 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 6-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)


[info]vinniwolf
2009-04-13 09:59 pm UTC (link)
http://rus-military.livejournal.com/54728.html?mode=reply
если интересно можете почитать типичное зомби. Он ссылается на книгу, где написано, что поднять один фунт на орбиту стоит около 100 доларов

(Reply to this) (Thread)


[info]grey_croco
2009-04-13 10:16 pm UTC (link)
Посмотрел. По-моему поциент безнадежен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vinniwolf, 2009-04-13 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]strannik_sb, 2009-04-14 12:28 pm UTC
(no subject) - [info]sad_rascko, 2009-04-14 05:28 am UTC

[info]net_livejournal
2009-04-13 10:07 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Thread)


[info]radzimich
2009-04-15 12:44 am UTC (link)
Юзерпик у вас интересный. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

только на нем почему-то не написано - [info]aleks_xo, 2009-04-15 05:02 am UTC

[info]floydes
2009-04-14 12:52 am UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this)


[info]bacr
2009-04-14 02:01 am UTC (link)
6.9 / 465.1 млрд. рублей = 1.48%

+ в национальном доходе страны они составляют всего 0.26%

1.48 / 0.26 = 5.7 раз, 100%/5.7 = 17.5%
то есть утверждаете, что расходная часть бюджета СССР составляла 17.5%
от национального дохода, а национальный доход был

24 рубля в год. 2 рубля в месяц / 0.0026 = 770 рублей в месяц = 9230 в год
на человека включая пенсионеров и младенцев?

Пересчитывайте все цифры и свеяйте источники

(Reply to this) (Thread)


[info]grey_croco
2009-04-14 03:41 am UTC (link)
Похоже это вы что-то недопоняли.

6.9 млрд / 24 рубля = 287 млн. человек населения СССР. Т.е. на каждого по 24 рубля в год расходов на космонавтику.

Национальный доход СССР в то время был порядка 2 триллионов. Так что цифры более-менее сходятся.

=то есть утверждаете=

Утверждают авторы брошюры. Оснований не верить им у меня нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

это Вы не поняли - [info]bacr, 2009-04-14 03:55 am UTC
Re: это Вы не поняли - [info]reincarnat, 2009-04-14 04:42 am UTC

[info]dm_kalashnikov
2009-04-14 03:38 am UTC (link)
Спасибо. Дал ссылочку на Вас.

(Reply to this)


[info]gosh100
2009-04-14 05:13 am UTC (link)
Остается дополнить еще таким забавным фактиком: в первый же год введение сухого закона Мишкой

(Reply to this)


[info]ohtori
2009-04-14 05:14 am UTC (link)
Ну да, верно. Космические программы никак не влияли на общую деградацию СССР.

(Reply to this)


[info]gosh100
2009-04-14 05:14 am UTC (link)
Меченым обошлось СССР в сумму порядка 15 миллиарда рублей. С такими вождями никакая космонавтика не устоит.

(Reply to this)


[info]pvn123
2009-04-14 05:16 am UTC (link)
Спасибо большое. Очень достойный материал.
Это лучший материал по теме 12 апреля, который я видел за последние дни.

По идее должен вправлять мозги тем, кто думает только о колбасе.:)

(Reply to this)


[info]gay_do
2009-04-14 05:24 am UTC (link)
Спасибо!

Очень краткие выкладки по этой тематике я читал ещё в 1999 в какой-то газете. Статья была про затопление "Мира" и там очень чётко (правда почти без цифр) было про дешевизну советского космоса. "Как такое вообще возможно?" - оказывается очень даже.

(Reply to this)


[info]uborshizzza
2009-04-14 05:46 am UTC (link)
Челси - это наше все!

Разве можно сравнивать затраты на какой-то дурацкий, никому не нужный космос с тем, что Ксюша накупила (примерно на такие же суммы) себе новых цацек, а Жукова сделала в "гараже" выставку никому не нужной херни?

Не дадим девушек и футболистов в обиду!

(Reply to this)


[info]nickalex79
2009-04-14 06:06 am UTC (link)
Именно из-за космоса рядовой гражданин ну никак не мог насладиться прелестью обозрения в магазине пятидесяти сортов колбасы с двадцатью сортами пива.

Если не из-за космоса (о чем говорит Ваш пост), то тем хуже! Так-то этому можно было найти хоть какое-то оправдание.

(Reply to this) (Thread)


[info]grey_croco
2009-04-14 04:19 pm UTC (link)
Чему "этому"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nickalex79, 2009-04-14 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-14 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]nickalex79, 2009-04-14 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_zorin, 2009-04-15 09:41 am UTC
(no subject) - [info]nickalex79, 2009-04-15 09:50 am UTC
(no subject) - [info]andrey_zorin, 2009-04-16 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]nickalex79, 2009-04-16 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-16 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]nickalex79, 2009-04-16 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]v_lechenko, 2009-04-21 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]nickalex79, 2009-04-21 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]v_lechenko, 2009-04-21 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]nickalex79, 2009-04-21 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_zorin, 2009-04-16 06:51 pm UTC

[info]dilitant
2009-04-14 06:14 am UTC (link)
Очень сильно сомневаюсь в корректности методик подсчета, хотя против космоса ничего не имею.

Ну, например, обслуживанием того же Байконура занимались военные, финансировавшиеся, соответственно, по статье "Оборона".

Поэтому, неплохо было бы узнать, на что конкретно пошли 6,9 млрд.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-04-14 06:20 am UTC (link)
Материал не плохой (не знаком с цифрами и нет желания чегото проверять )Ясно только одно до 1985 года СССР был СВЕРХДЕРЖАВОЙ способной при желании что-то изменять (хоть и не было колбасы в магазинах )
Когда только пипл поймёт что выбрав колбасу мы утратили такое к чему шли 300 лет и навряд-ли у нас ещё будет такой шанс.....
Если бы сейчас создались условия 1812 или 1941 года то проигрыш и порабощение России
были бы достойным финалом политики последних 25 лет. Самое страшное то что сейчас это мало кого волнует ...НАША СТРАНА ДОШЛА ДО ТОГО ЧТО ПРИНУЖДАЕТ К МИРУ НЕКОГДА "БРАТСКИЕ " НАРОДЫ....
Товарно-сырьевой придаток вот наше настоящее название,а не ВЕЛИКАЯ СТРАНА как говорят с экранов зомбоящиков (грустно) ....

(Reply to this) (Thread)


[info]solom
2009-04-14 09:51 am UTC (link)
Вы не совсем правы.
То, что космос был нужен - это не отрицаю. Но то, что советский строй загнил - есть явление закономерное. Также учитывайте, что мы просрали образование практически полностью и ещё давно. А это - одно из условий уверенного освоения космоса.

То в чём обвиняют быдло-патриоты наш народ - типа поклонение западу - так оно было у власть имущих! Наши компьютерные проекты просрали за счёт того, что начали копировать ублюдочную архитектуру PC. И это было при Советском Союзе.

А на счёт так называемой колбасы, так пустые прилавки, унизительный для людей дефицит тоже сделали своё дело. И не надо говорить, что на колбасу променяли страну.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rodelf, 2009-04-14 10:35 am UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 10:44 am UTC
(no subject) - [info]rodelf, 2009-04-14 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]rodelf, 2009-04-14 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]rodelf, 2009-04-14 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 06:31 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-14 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-14 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-15 12:53 am UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-15 04:24 am UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-15 11:24 am UTC
(no subject) - [info]df_org, 2009-04-15 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-15 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]df_org, 2009-04-15 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-15 11:34 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-16 07:36 am UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-16 10:40 am UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-16 11:30 am UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-16 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-16 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]remo, 2009-04-16 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-14 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-14 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-14 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]grey_croco, 2009-04-14 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 10:45 am UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-14 10:48 am UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-14 07:14 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-14 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-14 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]ppk, 2009-04-15 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-17 07:54 am UTC
(no subject) - [info]ppk, 2009-04-17 08:00 am UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-17 08:43 am UTC
(no subject) - [info]ppk, 2009-04-17 09:15 am UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-17 09:20 am UTC
(no subject) - [info]ppk, 2009-04-17 09:26 am UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-17 09:35 am UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]filonov, 2009-04-14 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]solom, 2009-04-14 07:26 pm UTC

(290 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…