?

Log in

No account? Create an account

Каждому - свое

Имперский бронепоезд на запасном пути

Previous Entry Share Next Entry
Октябрь 17-го года - смена энергий, которая спасла Россию
ссср
grey_croco
Очень часто хрустуны пытаются заявлять, что вот "и без всяких революций Россия бы достигла тех же успехов, что СССР, а то и превзошла бы их". Так вот - не достигла бы. И более того - практически наверняка вообще исчезла бы из истории.

Окончательно сделать такой вывод мне помогли вот эти данные за 1907 год. Здесь они даны в виде картинки, поэтому выкладываю именно ее.



Год был не самый лучший в плане урожая, но значение имеет именно распределение доходов. В процентах. А оно гласит - на модернизацию промышленности тратилось чуть более 13% от всех хлебных доходов. Остальное прожиралось в модных ресторациях и на крутых европейских Баден-Баденах. На модернизацию же оставались крохи.

И основания для того, что бы это изменилось, отсутствуют. Вспомним поведение имущих во время Первой мировой, когда заводчики и купцы наживались на военных поставках в полный рост.

..Так, цена на 3-дюймовые шрапнели, поставляемые горным ведомством, колеблется между 6 руб. 40 коп. и 8 руб. 50 коп., а последние заготовительные цены для частных заводов достигают 14 руб. 25 коп.; 3-дм гранаты поставляются горным ведомством по 6 руб. 90 коп.., а частными заводами - по 12 рублей".

.."самый разительный, однако, пример непомерного подъема цен": наиболее массовая 3-дм полевая пушка, изготовляемая казенными заводами "по нормальной цене 3750 руб.", обходилась при заказе частным заводам "в 7000 руб., 9000 руб. и даже 12 000 руб. за орудие". В этом обнаруживались признаки "нежелательного и вредного стремления объединившихся промышленников и посредников, пренебрегая благом общим и интересами государственными, извлекать из обстоятельств военного времени возможно большие выгоды".


Думаете, после войны, даже если бы революции не случилось и Россия оказалась в числе победителей, что-то изменилось? Ну-ну. Все было бы точно также.



Да плюс еще добавились бы чудовищные долги "партнерам" по Антанте, которые просто невозможно было выплатить физически. Чего? Репарации с Германии? Они уже заняты союзничками, а возможности побежденных дойчей ограничены. Напомню, что выплаты за ПМВ они завершили совсем недавно всего несколько лет назад. Так что не вышло бы. Константинополь бы получили, вместе с Трабзоном? Допустим даже, что и так. И? Как бы это помогло?

Другими словами - денег нет, относительное аграрное перенаселение никуда не делось, соответствующего развития промышленности, способного поглотить избыточную массу сельского населения нет. А западные буржуины развивают лишь то, что им выгодно. нефтедобычу (на экспорт), мануфактуру и т.п. Стратегические же отрасли - тяжелая промышленность, машиностроение и пр - на них нет денег. За прежние долги платит надо, прочем, очень долго. А прибыль свою буржуины к себе вывозят. С помощью того самого золотого рубля, который стал одной из причин революции.



Эти при том, что доходы от хлебной торговли неизбежно падали бы - на рынки выходили США и Аргентина, где себестоимость зерна была куда ниже.





То есть, России уже фактически дышали в затылок.



И вовсе не кормила Россия хлебом половину Европы. 6.3% в том самом 1913-м году. Что позволило легко обойтись без российских поставок после начала войны. И после войны вряд ли удалось бы вернуться на рынки, уже занятые САСШ и Аргентиной.

А тут еще Великая Депрессия 1929 года подоспевает. Она ведь по периферии капитализма ударила еще сильнее, чем по ее ядру.

Ну а затем - неизбежная подготовка к новой большой войне. То, что она неизбежно, умные люди поняли на следующий день после Версаля. Потому, что первая не решила всех поставленных задач и на континенте еще остались неразрушенные империи. Значит, надо довершить дело до конца. Так что накачали бы Гитлера (ну, или кого другого вместо него - непринципиально) и в конечном итоге спустили бы его на Россию.

И если в Первой мировой русским войскам пришлось оставить огромные территории против второстепенных немецких войск (для Германии это был именно второй по значимости фронт), то через четверть века результат был бы предсказуемым.

На эту тему есть хорошая статья: Какой бы стала Россия, если бы победили белые? Рекомендую к прочтению.

Вот почему та "смена энергий", которая произошла в октябре 1917-го, стала спасением России. Да, непростым, кровавым и жестоким. Но альтернативой было ее исчезновение.





Девятнадцатый век окончательно утвердил наш духовный плен у Европы; народно-культурное творчество у нас окончательно сменилось подражанием, и в самом таинственном истоке жизни мы, "русые", уже порабощены "белокурым". Вы скажете, что хорошее подражание лучше плохого творчества, что в подражании - наше спасение и что стоит нам, например, остановиться в подражании вооружению соседей, как мы будем немедленно разгромлены. Я на это замечу, что подражание всегда отстает от творчества и подражатель всегда жертва своему образцу. Были могучие, хотя и неясные причины, почему народ русский не выдержал умственных влияний Запада; может быть, не хватило энергии выработать свою столь же определенную и роскошную культуру. Но, раз подчинившись, народ русский подвергается опасности дальнейших, постепенных, все более тяжких подчинений. Из подражания Западу мы приняли чужой критерий жизни, для нашей народности непосильный. Мы хотим жить теперь не иначе, как с западною роскошью, забывая, что ни расовая энергия, ни природа наша не те, что там. Вынесши из доисторических времен страшную упругость духа, furor teutonicus, свежесть тела и сердца, германцы укрепили себя долговременною историческою дисциплиной, обогатили невероятно изобретениями, мореплаванием, промышленностью, грабежом колоний, - они легко могут позволить себе великолепие их городов, с дворцами, театрами, храмами, роскошь полей и парков, обилие фабрик, железных дорог и флотов. Они вдесятеро богаче нас и вполне естественно, без напряжений, устроили себе богатую обстановку жизни. Нам же - народу континентальному, расплывшемуся по стране суровой и далеко не одолевшему всех природных препятствий, - народу земледельческому, не торговому, свойственна сравнительная бедность и культура менее пышная, менее искусственная, более близкая к природе. Для нас естественнее было бы натуральное хозяйство, нежели денежное, промыслы кустарные, нежели фабричные, вообще - земледельческий, деревенский уклад, нежели капиталистический. Но Запад поразил воображение наших верхних классов и заставил перестроить всю нашу народную жизнь с величайшими жертвами и большою опасностью для нее. Подобно Индии, сделавшейся из когда-то богатой и еще недавно зажиточной страны совсем нищей, - Россия стала данницей Европы во множестве самых изнурительных отношений. Желая иметь все те предметы роскоши и комфорта, которые так обычны на Западе, мы вынуждены отдавать ему не только излишки хлеба, но, как Индия, необходимые его запасы. Народ наш хронически недоедает и клонится к вырождению, и все это для того только, чтобы поддержать блеск европеизма, дать возможность небольшому слою капиталистов идти нога в ногу с Европой. Девятнадцатый век следует считать столетием постепенного и в конце тревожно-быстрого упадка народного благосостояния в России. Из России текут реки золота на покупку западных фабрикантов, на содержание более чем сотни тысяч русских, живущих за границей, на погашение долгов и процентов по займам и пр., и неисчислимое количество усилий тратится на то, чтобы наперекор стихиям поддерживать в бедной стране богатое культурное обличье. Если не произойдет какой-нибудь смены энергий, если тягостный процесс подражания Европе разовьется дальше, то Россия рискует быть разоренной без выстрела; "оскудение", захватив раньше всего прикосновенный к Европе класс, доходит до глубин народных, и стране в таком положении придется или иметь мужество отказаться от соблазна, или обречь себя на вечный плен...



Могла ли "смена энергий произойти" иначе? В принципе - могла бы. Но в том, что этого не произошло, виноваты отнюдь не большевики. Это понимали и те офицеры Генерального штаба, которые помогли им прийти к власти. "Рыба гнет с головы" (с)

"Это не совсем то, о чем я мечтал, но вообще-то, удивительно, что Россия вообще сохранилась". В.Шульгин. Кстати, рекомендую также фильм с ним:







Поэтому для меня сегодня однозначный праздник. Спасения из небытия и продолжения в 20-м веке. Невиданного взлета страны, ее побед и свершений. Показанной альтернативой капитализму, которому пришлось меняться именно после Октября и из-за него, трансформируясь в "социального государство всеобщего благосостояния". Не стало СССР - и мы свидетели исчезновения этого самого государства за ненадобностью.

Странное дело: у меня нет никакого беспокойства. Я смертельно устал за
эти дни, видел много крови, много страданий, которым не мог помочь,
насмотрелся картин гибели и разрушения, а на душе все так же радостно и
светло.

Все худшее позади. Борьба была долгая и тяжелая, но победа перед
нами... Новая борьба будет легче...


Почему-то мне сейчас вспомнились именно эти финальные слова из романа А. Богданова "Красная звезда". Хотя я и понимаю, что впереди не будет легче и 21-й век станет для всех суровым испытанием. Но - помню и другие слова:

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом.

Так и будет. Сегодняшние 8500 красных гвоздик к Крейсеру Революции доказывают это.










  • 1
спасибо за великолепный пост. с праздником!

Спасибо, взаимно!


Может это говорит лишь о том, что "не хлебом единым", и, что Россия была не столь уж отсталой?)

Вообще вот Вики: За период 1900—1913 государственный доход увеличивается в два раза (с 1 736 700 000 до 3 431 200 000 руб.) Значительными статьями дохода становятся доходы от казённых железных дорог и от винной монополии; если в 1900 году они обеспечивали 28,2 % обыкновенного бюджета (за вычетом чрезвычайного бюджета), то в 1913 уже 50,1 %. Высокая доля доходов от винной монополии повлекла за собой обвинения в спаивании народа, и формировании «пьяного бюджета». Министр финансов Коковцев в 1914 был уволен, заменивший его Барк заявил, что «нельзя строить благополучие казны на продаже водки, необходимо уж лучше ввести подоходный налог». В 1916 г. налог действительно был введён, но до февраля 1917 собрать его так ни разу и не удалось.(с)

Так что тут можно смотреть по собственному желанию- как спаивание народа или как бурный рост экономики.
Емнип, большевики очень быстро пришли к выводу, что только водочную монополию организовывать, да хлеб вывозить, иначе денег не видать. Кредитов то никто не даст (но тут можно что-то еще про "долговое бремя РИ" задвинуть, ага).

Что ситуация была "нужна индустриализация и других вариантов нет" было и так понятно самой логикой событий, просто она началась бы в 20-е годы, на 10 лет раньше, вот и все. За счет репараций Германии в том числе.

Вполне вероятно, что и в этом случае без гражданской войны не обошлось, кто знает.

=просто она началась бы в 20-е годы, на 10 лет раньше, вот и все.=

За счет чего? "За счет репараций Германии в том числе." Бггг. Германия в 1920-х была нищей и разоренной страной, которая с трудом выплачивала Франции и Англии (там в середине 1920-х был пересмотр репараций, их сократили в несколько раз. Да и то, немцы полностью рассчитались лишь в 2013-м году). На Россию уже никак не хватало просто физически, разве что какую-то мелочь, которая ситуацию не спасала.

Насчет "не хлебом единым":

Экспорт в 1913-м составил 1.52 млрд., импорт 1.37 млрд. При этом в структуре экспорта преобладали т.н. жизненные припасы (по сути с.х. продукция, а также частично продукция пищевой промышленности) – 55.2%, сырье и полуфабрикаты – 37%, фабрично-заводские изделия (фактически продукция машиностроения и товары народного потребления) составляли лишь 5.6% экспорта в 1913 году. В целом в начале 20 века сырье в экспорте России составляло 92-94%, тогда как на продукцию высокого передела приходилось лишь 4-6%. Зато треть русского импорта составляли фабрично-заводские изделия. Неразвитость русского машиностроения можно продемонстрировать следующими цифрами – в 1913-м машин и запчастей к ним было импортировано Россией на сумму 109 млн. рублей, тогда как экспортировала страна машин лишь на сумму 2.14 млн. рублей. Сельскохозяйственных машин РИ вообще не экспортировала, а импорт составил 39 млн. рублей. Железных изделий было импортировано на сумму 33 млн. рублей, экспорт же составил 4 млн. рублей.

Если же брать только один товар, а не группу, то лидером русского экспорта, безусловно, стало зерно. С 1900 по 1913 экспорт увеличился с 418 млн. пудов до 648, в стоимостном выражении с 304 млн. до 590 млн. По сути за выручку от экспорта зерна Россия покупала промышленные товары и оборудование для промышленности на Западе. При этом несмотря на рост русской промышленности, импорт промышленных товаров Россией только нарастал, как и нарастал экспорт сырья. По сути экономические отношения России с западными странами напоминали отношения этих же стран с их колониями – РИ служила для западноевропейских стран источником дешевого сырья и рынка сбыта своей продукции.


http://lawinrussia.ru/content/vneshnyaya-torgovlya-rossii

Таи-да, и другим сырьем - тоже.

А насчет "отсталой" - это в сравнении с кем. Если сравнивать с первой четверкой - Англией, САСШ, Германией и Францией - безусловно отсталой, да. И отсталость эту за пару лет никак не преодолеешь, даже при централизации и концентрации средств, а не их разбазаривании на кутежи в Баден-Баденах.

Нищей то Германия была, но промышленный потенциал колоссален, заводов несравнимо больше и качественнее. Ну как после ВОВ Германия была разорена, что не мешало вывозить все что можно в СССР на восстановление хозяйства. Плюс немцам было бы это и выгодно даже, кроме прочего заказов бы было много и помимо "бесплатного". Плюс кроме Германии "должниками" оказывались Австрия (пусть и осколок ее, допустим), да Турция. С паршивой овцы шерсти клок- нищему рубаха. Что-то всегда лучше, чем ничего. А сколько кадров можно было выкачать с Германии - ууу...

Экспорт в основном сырьевой, ясное дело. Так и у СССР весь экспорт был сырьевой первые десятилетия. Как там "логика обстоятельств сильнее логики намерений"- ничего кроме вывоза сырья для получения живой валюты СССР предложить не мог, плюс он был в ситуации худшей- ему не давали кредитов, т.к послали все "царские долги".
Ну....водочная монополия, колхозы- хлебный экспорт. По той же логике обстоятельств. Ничего сразу нового придумать было физически нельзя.

Ситуация была тяжелая, конечно, и очень. Без индустриализации выхода не было, ведь давил еще чудовищный демографический бум - население выросло на 50 миллионов за 15 лет (не гугля, как помню, может немного путаю, но порядок вроде таков), с учетом продолжительности жизни, смертности (не существует антибиотиков) и т.д выходит, что процентов 40 населения до 20 лет возрастом, делать им в деревне решительно нечего, путь один- в города.

Значит или мощнейшее развитие промышленности или опять же сильнейшая смута. Но все же рост промпроизводства в 3-4 раза за 20 лет давал вариат "проскочить". То же станкостроение за годы войны выросло втрое. Т.е. база вполне была, большевики идеи Днепрогэсов не сами придумывали. Рост был очень бурный, но рост населения давил сильнее.

Кутежи в Баден-Бадене это да..) Но все же не повод все слить немцам.

Я как бы не осуждаю победителей- поскольку в любой исторической победе есть историческая правда (но так же и к развалу СССР отношусь, впрочем), просто избыточное очернение РИ по мне не менее "нехорошо" чем очернение СССР.

В период 1881-1885гг. Россия отстаёт:

1. От США и Великобритании в 8 раз.
1. От Германии в 4 раза.
2. От Франции в 2 раза.

В период 1896-1900гг. Россия увеличила свою долю на 1.6%, отставание:

1. От США в 6 раз
2. От Великобритании в 4 раза
3. От Германии в 3 раза
4. От Франции в 1.4 раза

Уже в 1900-1913гг. происходит остановка роста России. Отставание:

1. От США в 7 раз
2. От Великобритании в 2,6 раза
3. От Германии в 3 раза
4. От Франции в 1.2 раза
Если же взять только собственно российский национальный финансовый капитал, без учета иностранных инвестиций, то абсолютные и относительные показатели уменьшатся еще как минимум в 3 раза.

Доля России (без учета иностранных инвестиций) в мировом финансовом капитале уступает:

- в 13,5 раз США
- в 13.5 раз Британской империи
- в 12 раз Франции
- в 9 раз Германии

Государственный долг царской России:

- в 1913 году - 8,8 млрд руб.
- в 1917 году - 50 млрд руб. (долг вырос 5,6 раза)
Железные дороги и в Индии строили. Что бы легче было ресурсы от аборигенов вывозить.
А уж подоходный налог который ввели но собрать не могли это совсем песня)
За 1907 год доход от продажи хлеба за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши для аристократии и помещиков было потрачено 180 миллионов. Ещё 140 миллионов русские дворяне оставили за границей – потратили на курортах Баден-Бадена, прокутили во Франции, проиграли в казино, накупили недвижимости в «цивилизованной Европе». На модернизацию России эффективные собственники потратили аж одную шестую дохода (58 миллионов руб) от продажи зерна, выбитого у голодающих крестьян. И 53 прочие.

Потребление пшеницы на душу населения, пудов/килограмм, наиболее благополучный 1913 год:

Франция - 15/240
США - 11/176
Великобритания - 8/128
Италия - 8/128
Германия - 4/64
Россия - 3/48

Вот и думайте, дожила бы россия до победы над Германией, или нет...

В смысле? Конечно бы дожила, не совершись февральский переворот)
Там ситуация "3-0, до конца игры 15 минут, надо просто дотерпеть".
В Германии то голод, "брюквенная зима", США маячат на горизонте и уже вот-вот. Немцы не смогли ни Россию ни Францию выбить, а значит "все". Никакие успехи тактические не изменят ситуацию. Если сравнивать не 13 год, а 16, то потребление на душу населения в Германии было ниже, чем в РИ.

Поинтересуйтесь запасом БК к основным калибрам орудий на 1914 год по странам.
Россия - ух ты, на первом месте. С конца. А дальше было только хуже. Посмотрите производство и расход артиллерийских боеприпасов по годам.
Поинтересуйтесь, ну например производством ручных гранат. Их импортировали из Франции! Ручные гранаты, Карл! Французы их ваяли даже в кроватных мастерских, а РИ их импортировала.
С военным производством ситуация была не ужас, а ужас-ужас-ужас! Плюс воровство - в моём родном Рыбинске после установления советской власти на частных складах обнаружилось какое-то совершенно дикое количество импортных снарядов для трёхдюймовки, несколько десятков тысяч тонн. И это при жутчайшем снарядном голоде на фронте! Где Рыбинск, а где фронт?!
Пропаганда - англичане-французы-немцы-турки и прочие вплоть до последних выстрелов орудий скрипя зубами всеми способами расчеловечивают противника. Властители дум в РИ после краткого всплеска патриотизма в 14-м быстренько засовывают языки в задницы, и начинают петь про "ананасы в шампанском в остром обществе дамском". Никогда не думали, каково кормить вшей в окопе, когда в тылу всякие Северянины ничтоже сумляшеся пишут такое?!
Я вообще сильно удивлён, что РИ как-то продержалась до 17-го года. Какие уж тут 15 минут?!

А это была часть заговора. Так называемый "снарядный голод" был создан заговорщиками. К революции готовились.
Впрочем, с тем же успехом можно написать "Я вообще сильно удивлён, что СССР как-то продержалась до 43-го года". Снарядный голод был ещё более жёсткий.

Мусью, вы только что расписались в полном незнании вопроса.
Снарядный голод в РИ имел место на всём протяжении ПМВ.
Производство снарядов в СССР превысило производство снарядов в Германии уже к лету 1942-го.
К 1944 СССР производил в 3 раза больше боеприпасов основных калибров, чем Германия ("Боеприпасная промышленность в годы войны").
Почувствуйте разницу, и учите матчасть.

Вы все правильно пишите, все было. и снарядный голод и нехватка самого необходимого, включая винтовки , если уж целый фронт воевал японскими и т.д. Но тут дело в другом- ГЕРМАНИЯ НЕ МОЖЕТ ВЫИГРАТЬ никак. И конец ее близок.
Если уж в 1915 году немцы не смогли сломать Россию, когда единственный год обратили на нее основное внимание- что такого должно было произойти в 1917 году на фронте?
Немцы наступали пока не уперлись в ситуацию "достаточная плотность железных дорог закончилась- или дальше строить самим или не наступать". Они и встали.

В 1914 году немцы не смогли броском сломать Францию. в 1915 году не смогли броском сломать Россию. Это все, конец.
В 1916 году мясорубки Верден и Сомма, на восточном фронте опять надо спасать Австро-Венгрию. Куда деваться?
Еды нет, "брюквенная зима", в Германии умерло от недоедания 800 тысяч человек за годы войны, при всей их немецкой аккуратности и четкости.
Главные технически враги это Франция, Англия, плюс активно собирается поучаствовать САСШ. Что им делать?
Ни о какой "катастрофе" на фронте в 17 году для РИ речь вообще не шла. Что могли сделать немцы? Мобрезерв истощен, кушать нечего, врагов все больше.
России не нужно было ничего "выигрывать", ну разве еще разок потрепать австрияков, раз уж получается, да турок, что, в отличии от союзников получаловь великолепно.

Выпадение РИ дало немцам лишний год, они практически сразу после Февраля стали снимать все боеспособное на запад, отправляя на восток наименее боеспособные части (что, конечно, было очень боеспособным в условии развала русской армии.

И все равно Германия проиграла, т.к выиграть было невозможно. Но штука в том, что эту невозможность видели вообще ВСЕ. Ну кто думать умел и мог сравнить ситуацию Германии и ее противников. В том числе и поэтому произошел Февраль (ну это я уже домыслы свои:) , т.к. иначе могло выйти, что ЦАРЬ выиграл (он ведь не испугался в кризис 15 года взять официальное командование на себя), а если ситуация такова, что не победить невозможно (как казалось), то любая другая власть так же легко ничего по сути не делая получит победу, а через это- народную легитимность. Значит пора - ну и свергли. А потом "что-то пошло не так" у господ генералов-депутатов-великих князей и прочих вершителей судеб.

Это сейчас мы понимаем, что Германия не могла выиграть. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Вы, блин, почитайте хоть какие-нибудь мемуары. Поражение Германии было совершенно неочевидно для руководства стран Антанты практически вплоть до самой капитуляции! В связи с этим военное и экономическое планирование велось из расчёта войны где-то до 1920-21 годов. Кучу заказов, например, на танки и самолёты новых типов пришлось в результате отменять.
Руководство РИ, имея намного худшую экономическую ситуацию в тылу, и большие проблемы с разведкой и контрразведкой, вообще не могло адекватно оценивать обстановку.
Что касается ситуации в армии, поинтересуйтесь, какое позорище произошло с "русским экспедиционным корпусом", отправленным во Францию в 1916-м. Особенно интересна причина мятежа. А ведь отправляли лучших.
Поинтересуйтесь, например, составом и численностью ВВС стран участников на 1914-й и 1916-й.
"Выпадение РИ дало немцам лишний год" - да ладно?! Это миф типа "русские спасли Францию в 14-м". Такман подробно разбирает его в "Августовских пушках".

Нет, было вполне очевидно. Разведка работала у всех, и весьма качественно. На встрече военных представителей союзников перед кампанией 1916 года возник спор- русские (ген Алексеев) предлагали ударить по Австро-Венгрии, союзники по Германии, мотивируя тем, что у немцев осталось 560 тысяч непризванного мобрезерва.
Есть объективные вещи которые вычисляются весьма просто. Что Германия никак не выдержит войну на истощение и в стране голодно было известно прекрасно. Свои возможности и резервы- тем более.
Полноценное включение англичан в сухопутную войну только в 1916 году и показывало, что по их мнению, уже победа неизбежна.
Ситуация в тылу РИ была плохой из-за кривой администрации, крестьяне жили в годы именно войны хорошо (их страшно раздражали призывы и потери, но с т.з "покушать" все было у них прекрасно), в городах проблемы с продовольствием возникали по административной криворукости, а не потому, что еды не было.
Власть была слишком мягкой, это да. В 1941-42 годах при неизмеримо более тяжелой ситуации никто в тылу не дергался, т.к власть была крепче. Ничего подобного по тяжести ситуации к 17 году физически не было.

на фронте же плохо было против немцев, а против тех же австрияков вполне- ведь война это не когда выигрывает тот у кого идеально, выигрывает тот, у кого проблем меньше.
Австрия как-то ведь доковыляла до 18 года? А там было такое позорище, что с русским и не сравнить. И "из 8 гранат разрываются 2, и часто батареи сделав несколько залпов, когда ни один из снарядов не разрывался вообще, прекращали стрельбу", и крайне ненадежные части- враги из дезертиров аж целый корпус против них же сформировали (!!!). А выпадение Австрии делало для немцев ситуацию "без шансов" совершенно.

Недооценивать тоже не стоит- это газетчики и пропагандисты могли вещать что угодно, руководству все было вполне ясно. А "куча заказов" это вполне нормально- во вторую мировую было так же, после войны резали программы. Инерция накачивания вооружения.

Блин, вместо умствований про газетчиков и пропагандистов почитали бы Черчиля, Фоша или Ллойд-Джоржа. Они чай не последние люди были при принятии решений.

Читал и что? И не только их, ПМВ у меня из любимых тем. Ни о какой победе Германии там речь не шла с 16 года. Немцы удивили своим упорством, это правда, но и на их предложения "статус кво" никто не шел по причине понятности исхода.

Можно , кстати, и Черчилля вспомнить (хоть он, имхо, и трепло), что "корабль России" утонул, когда "берег (значит победа) был виден".
Или нашего Брусилова, писавшего об уверенности в том, что 17 год будет последним. В каком-то смысле "угадал", но не в том, в каком вкладывал

Я не знаю откуда вы взяли эти дикие цифры. :-) Вот вам современные:
Потребляют хлеба: болгары – 96 кг/год. На Кипре и в Греции этот показатель соответственно равен 74 кг/год и 65 кг/год. Потребление хлеба в развитых европейских странах приблизительно одинаково и составляет: во Франции и Германии - по 54 кг/год, Бельгии – 60 кг/год, Нидерландах – 58 кг/год, Польше – 56,7 кг/год, Италии – 52 кг/год, в России - 46 кг/год.

Что показательно. Чем беднее люди, тем больше они едят хлеба. Потребление хлеба сейчас в России примерно такое же как и в Российской империи. Выводы делайте сами. :-)

Чукча - писатель?
Я писал о потреблении ПШЕНИЦЫ!
А не хлеба. По потреблению хлеба другие цифры.

Але, гараж!!
Кем потребляется пшеница? Людьми или идёт на откорм скота? Так все цифры бредовые! Теперь смотрите сами. Чтобы произвести 1 кг свинины, надо 9 кг зерна. Только зерна. Без учёта других кормовых добавок. Причём в современных условиях. То есть, чтобы откормить хрюшку до 100 кг (забойный вес) надо 900 кг зерна.
Даже если допустить, что в то время скотину совсем зерном не кормили (что невероятно), так ни в одной стране зерна реально ни на что не хватает.
Сейчас нормой является когда производство зерновых на одного человека в год - 1 тонна.
Кстати, из трех пудов пшеницы можно приготовить 60 кг хлеба.

Мил человек, вы про ржаной хлеб слышали вообще?!
А скот только пшеницей кормят? Другие кормовые культуры не алё?
Засим откланиваюсь, бо пора спать.

Аллё, гараж!!! Речь шла именно о зерновых. Чтобы откормить хрюшку надо не только зерно, в реальности на 1 кг товарной свинины надо 15 кг корма. Из них 9 кг. зерно. Пшеницы, кукурузы, ржи и овса. Всё это входит в кормосмеси.
А ржаной хлеб вкусный. И ржаные печенья тоже. :-)

Ах, советская власть, без неё все бы умерли и всё бы проиграли... И вот уже 25 лет нет советской власти. И ничего, живём. И не плохо живём, по крайней мере в России. Я бы даже сказал, что даже лучше, чем при СССР.
А теперь вопрос. А нужна ли была советская власть? Вот в США не было советской власти. И что? Индустриализация не проводилась? Проводилась. Или вы считаете наших предков настолько тупыми, что без советской власти они не смогли бы провести индустриализацию? Смогли бы. В принципе, она уже и так проводилась. Только пришли большевики и всё разрушили. А потом начали по новой. На колу мочало...

Долги царского правительства... Мощный ход, конечно. А не подскажет ли мне уважаемый автор, когда Россия рассчиталась по долгам советского правительства? В том числе и по долгам за Вторую Мировую войну? Я уж не буду писать подробно кто их отдавал.

Сельское хозяйство... Российская империя не кормила Европу. 6,3%.... Зато СССР создал сельское хозяйство, которое не могло накормить своих собственных граждан. И приходилось импортировать зерно. ИМПОРТИРОВАТЬ!! Зато сейчас ни разу не советская Россия стала мировым лидером по продаже пшеницы. И это при том, что климатические условия ни капли не изменились.

В общем, я не хочу возврата в СССР. Да и праздник сегодняшний для меня так, памятная дата из истории. Прошлого не изменишь. Будем жить с тем, что есть. На разваленной коммунистами Российской империи.

Аффтар, огласите весь список, пожалуйста. Ну как там с финансами, с/х продукцией и прочими благами времен позднего СССР по сравнению с развитыми странами.

Николаша самый бездарный царь и ни к чему хорошему бы он не рривел.
Вот только крови много от революции пролилось.
Но я считаю все происходит так как должно происходить.


Был еще более бездарный - Петр Третий, к счастью он всего семь месяцев рулил.

Я бы тоже предпочел, чтобы "смена энергий" произошла по-другому. Но увы, в 1917-м был выбор между очень плохим и таким плохим, что вообще П-Ц..


ну и каждый заслуживает свою историю имхо

Октябрь 17-го года - смена энергий, которая спасла Росси

Пользователь vamoisej сослался на вашу запись в своей записи «Октябрь 17-го года - смена энергий, которая спасла Россию» в контексте: [...] Оригинал взят у в Октябрь 17-го года - смена энергий, которая спасла Россию [...]

  • 1