?

Log in

No account? Create an account

Каждому - свое

Имперский бронепоезд на запасном пути

Previous Entry Share Next Entry
80 лет назад был подожжен фитиль Второй Мировой войны
зверь пизцецы
grey_croco
И произошло это 30 сентября 1938 года в Мюнхене. Когда Цивилизованный Запад подарил Третьему Рейху Чехословакию.



Эта передача сильно увеличила возможности Рейха за счет чехословацкой промышленности и военных запасов. А главное - показала Гитлеру, что Запад будет закрывать глаза на все его художества, пока он идет на Восток.

"Чехословакия? Да забирайте, она нам не нужна!"

Когда на Нюрнбергском процессе генералу-фельдмаршаллу Кейтелю задали вопрос:
«Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?», он ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Ага, против 37 немецких дивизий у чехословаков было 36, ничуть не хуже вооруженных. И чем бы все закончилось - большой вопрос.



Хорошо потрудились!



Где закорючку-то поставить? Да вот тут и ставь, не промахнешься!





Добавлю такую пикантную подробность - после окончательно аннексии Чехословакии Банк Англии вернул Гитлеру золотой запас этой страны. Ну да, что бы у него были денежки на подготовку войны с СССР.

Ну и бонусом:



Это к тому, что в тот же день Британия подписала с Рейхом пакт о ненападении. Аналогичный подписанному СССР через год.

Вот так вот знакомишься с материалами того времени и понимаешь смысл тогдашней фразы "поджигатели войны". 30 сентября 1938 года фитиль Второй Мировой был зажжен. И погасить его уже было невозможно, только оттянуть время начала. Что и было сделано в августе 1939-го.


  • 1
но виноват СССР. Ага.

ясен пень. не могут же они признать, шё специально всё это заварили, дабы Адик ломанулся на восток.

и часовню - тоже мы...

Может и сопротивлялись бы.
Но там то же фюрер на фюрере сидел. Украинские,польские,чешские и словацкие националисты своими пиписьками мерялись.
«Фашистское национальное сообщество» генерала из аптекарей Радолы Гайды, удерживала 6 мест в парламенте, хаяла скопом немцев, евреев, масонов, а популярность подогревала скандалами вроде «Сазавской аферы» – группа фашистов с револьверами ворвалась на виллу президентского советника Ворела в Сазаве и устроила обыск. Искала какие-то материалы, якобы компрометирующие Гайду.

Фашистские структуры формировались и в «Словацкой Народной партии» католического патера Андрея Глинки – отряды чернорубашечников «Родобрана». Среди чешских студентов и интеллигенции германские и итальянские образцы находили новых последователей, и в 1930 г. возникла еще одна фашистская организация, «Влайка» – «Флаг». Поначалу это было что-то вроде политического клуба. На роль политической партии «Влайка» не претендовала, на парламентские выборы не выставлялась. А в Закарпатье существовали структуры украинских фашистов Коновальца и Бандеры.

А пришли немцы наперегонки ломанулись сапоги лизать.

как тонко подметил Черчилль:
"Англии был предложен выбор между войной и бесчестием.
Она выбрала бесчестие и получит войну"

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 5. Мюнхен Тыц [...]

Пользователь olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 5. Мюнхен Тыц [...]

Пользователь janis60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 5. Мюнхен Тыц [...]

Пользователь bono60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 5. Мюнхен Тыц [...]

Пользователь logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 5. Мюнхен Тыц [...]

История однако.

"Чехословакия? Да забирайте, она нам не нужна!"

Пользователь vamoisej сослался на вашу запись в своей записи «"Чехословакия? Да забирайте, она нам не нужна!"» в контексте: [...] https://grey-croco.livejournal.com/2122644.html?embed [...]

Пользователь karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 5. Мюнхен Тыц [...]

"ничуть не хуже вооруженных. " - вооруженных, может и не хуже, а вот подготовленных. Не подскажите, сколько из этих 36 дивизий было регулярных?

Пропускаем через Польшу советские войска и совершенно похрен сколько там в Чехии регулярных дивизий.

В огороде бузина, а в Киве дядька. Речь о вот этом утверждении, а не о ситуации в целом.
"Ага, против 37 немецких дивизий у чехословаков было 36, ничуть не хуже вооруженных. И чем бы все закончилось - большой вопрос."


Если верить посту, то сам Кейтель утверждал, что военных действий против Чехословакии Германия бы не начала. Следовательно 36-й дивизий выглядели убедительно. Я не знаток истории, но что-то сдается мне что 37-мь немецких дивизий тоже нихуя не закаленные в боях ветераны.

Что там Кейтель говрил на процессе через 6 лет, дело десятое.
Вы ответ на мой вопрос знаете? Если нет, то пожалейте клавиатуру.

"тоже нихуя не закаленные в боях ветераны" - разумеется, вот только прошедшие полноценное обучение. Вы разницу между регулярными частями и территориальными/милиционными улавливаете?

Насколько я понимаю, это именно подсчет регулярных дивизий, прошедших полноценное обучение. Часть дивизий у Чехословакии были крепостными, т.е. практически не способными к маневрированию. Но при ставке на глухую оборону это было не принципиально.
Принципиально, ИМХО, учесть в раскладе венгерские и польские дивизии. И тогда все становится не так радужно.

Там несколько мутно - данные разных источников не вполне бьются. Причем даже чешские источники нередко противоречат друг другу и немецким данным о количестве конфискованного вооружения.

Но, так или иначе, достаточно заметная часть чехословацкой армии была свежемобилизованной, с командирами всех уровне, вплоть до комдива, призванными из запаса, так что ни о каком полноценном обучении и слаживании этих частей и соединений говорить не приходится.

Крепостных дивизий, кстати, не было - были полевые части, приписанные к укрепрайрнам, и не имевшие однообразной структуры. К дивизии, пусть даже крепостной, такой район может быть приравнен весьма условно.

(Suspicious comment)
"Но тем не менее общепринятая." - скорее, "широко распространенная в русскоязычных источниках".

Кстати, на приведенной Вами карте лпд, скорее всего, означает "легкая пехотная дивизия", в то время как в реальности эти дивизии (rychlých divizí) состояли из кавалерийской и мотопехотной бригад каждая.

> "Но тем не менее общепринятая." - скорее, "широко распространенная в русскоязычных источниках".

Общепринятая в русскоязычных источниках. :-)

> Кстати, на приведенной Вами карте лпд, скорее всего, означает "легкая пехотная дивизия", в то время как в реальности эти дивизии (rychlých divizí) состояли из кавалерийской и мотопехотной бригад каждая.

Так у немцев тоже легкие дивизии были примерно такого же плана. И у французов кстати, тоже.

В общем, там реально, наверное, и на кандидатскую накопать. Кто бы за это взялся...

Как по мне, все же не совсем общепринятая, хоть и близкая к этому.

"Так у немцев тоже легкие дивизии были примерно такого же плана. И у французов кстати, тоже." - это, скорее, недостаток перевода. По немецким и французским надо посмотреть, а название чешских, пожалуй, что точнее, перевести как "мобильная". Ну какая она пехотная, если в ней половина конницы.

Именно недостаток перевода, причем еще скорее всего переводили не с чешского, а с немецкого. У нас по 38-му году просто лакуна.
Увы.

Если уж теоретизировать, поляки тоже в стороне не остались. Как вам чехословацко-польский антигерманский союз в 38м?

Союзники бы глотки друг другу перегрызли за Тешинскую Силезию.

Пользователь tiina сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки» в контексте: [...] 5. Мюнхен Тыц [...]

  • 1